پرچم ۱

23 دیدگاه »

1. مجتبی گفت

   اکتبر 13, 2008 @ 7:30 ب.ظ

   دیگه داری گندشو در میاری دختره بدکاره !!!

2. tabib گفت

   اکتبر 13, 2008 @ 8:19 ب.ظ

   مجتبی اگه ناراحتی اینجا نیا …….
   نوشته جالبی بود
   مونا:
   ممنون دوست من

3. سپهر گفت

   اکتبر 13, 2008 @ 8:28 ب.ظ

   درود بر تو.
   مونا:
   درود بر شما دوست خوب من

4. استفان گفت

   اکتبر 13, 2008 @ 9:01 ب.ظ

   این پست خوبی بود. ممنون.
   مونا:
   ممنون از توجه شما

5. رضا گفت

   اکتبر 14, 2008 @ 2:11 ق.ظ

   جناب مجتبی منظورتان از گند شو در میاری چیست؟منبع این گند کجاست؟ ما که در سرتا سر این سایت جز نقل معتبر ترین احادیث نمیبینیم. آن احادیث گند هستند و ایشان آنها را در اورده اند؟ و یا بازخوانی احادیث کار گند آوری است؟
   مونای عزیز شما با هموار کردن سختی پژوهش و تحقیق بر خود راه باز نگری و باز جویی را برای هر آزاد اندیش باز میکنید. به هر حال هر فردی حتی معتقد و مذهبی حق دارد بداند دقیقا به چه دستگاه فکری و مجموعه جهانبینیی اعتقاد پیدا کرده و ریشه ها و بنیادهای ان کجا بوده است.
   مونا:
   ممنون از توجه شما

6. محمد گفت

   اکتبر 14, 2008 @ 9:25 ق.ظ

   سلام مونا خانم،

   نکته ای شما از ان غافل بودید مثل پست های قبلی که احساس مچ گیری داری، این است که آیا تمام همسران امامان زیبا رو بوده اند؟ و اینکه منظور پیغمبر از زیبارویان پرورش یافته در خانواده پست و دون مایه چیست؟ آیا همسری که در یک کشور دیگر بزرگ شده لزوما اطرافش پست و دون مایه بوده؟
   من نمی خوام تمام احادیث بالا را تایید و یا رد کنم و مسلما جمع کثیری از احادیث نقل شده جای شک و تردید بسیار دارد. اما گزینشی برخورد کردن هم روش نقد صحیح و درستی نیست. سخن پیش و پس حدیث روایت شده از پیغمبر چه بوده؟ به عبارت دیگر علت بیان ان جدیث چه بوده است؟
   مونا:
   سلام دوست من
   پیامبر اسلام گفته اند، از زیبا رویان آنان بپرهیزید و به خاطر زیبایی آنها را به همسری نگیرید، اگر زیبا رو نبوده اند که بدتر !
   با توجه به توضیح بالا باز هم نظرت زیبا رو نبوده اند ؟ پس دلیل ازدواج با ایشان چه بوده است ؟ خاندان پر ارزش آنان ؟ دلیل گرفتن ام فضل چه بوده ؟ مگر پدر امام نهم به دست مامون نمی گویید شهید شده. چرا باید پسرش با دختر قاتل پدر ازدواج کند. نگو مصلحت، می دانی امام نهم همین یک همسر را داشت. اگر مصلحت بود حتمن همسر دیگری هم برای خود اختیار می کرد.
   منظور را خودشان بیان کرده اند.
   با توجه به نگاه امام پنجم شیعیان و اعتقادات شیعیان اگر خانواده ایشان شیعه نباشند. بلی
   علتش را از خود نبی اکرم سئوال کنید. پس و پیش حدیث هم چیزی نقل نشده.

7. sahra گفت

   اکتبر 14, 2008 @ 11:35 ق.ظ

   تو مثل اینکه یه چیزیت می شه ها .
   ببینم خیلی بیکاری ؟
   دو صفحه کتاب علمی بخون . چطور خارجیها دارن هرروز یه کار مفید می کنن.
   نشستی هر روز یه حدیث پیدا می کنی که چی بشه حالا کدوم کافری اجیرت کرده که اینقدر از تمسخر مقدسات مسلمونا داری لذت می بری؟
   مگه یه یهودی الزاما خونواده بدی داره ؟
   یا یه برده حتما باید تربیت بدی داشته باشه ؟
   اصلا مگه خونواده مامون خونواده بدی بودند؟
   لااقل از تو یکی بیشتر به امام رضا اعتقاد و علاقه داشتند. تو تاریخ رو خوب نخوندی .احادیث رو هم کامل بلد نیستی .اصلا نقد و بررسی احادیث هم کار تو نیست .تو یه روانی هستی که به خاطر یه سری عقده ها می خوای اسلام رو زیر سوال ببری و اکثرا هم روی شیعه ها کار می کنی .
   می دونی کاش لااقل خواستگار تو یه نفر مثل خودت نباشه و به این حدیث عمل کنه .
   دیگه هم لازم نکرده تو فکر صلاله امامای ما باشی و برای حال ما قصه بخوری . خیلی ها مثل تو پول می گیرن تا تفرقه افکنی کنن . و با این اوضاع و احوال موفق هم می شن . کارو کاسبی تون حسابی تو روغنه ولی هنوز هستند یه آدمایی که کثافتی مثل تو رو خوب می شناسن

8. حامد گفت

   اکتبر 14, 2008 @ 12:18 ب.ظ

   از نگاه شما با توجه به شاهد مثالها، موارد زير جزء سبزه مزبله محسوب مي شوند: 1-بنده بودن يا به اسارت گرفته شدن(مورد اول و پنجم و ششم و نهم و دهم)، 2-از قوم، نژاد يا تبار ديگر بودن(مورد سوم و پنجم و دهم)، 3-دين و آيين ديگر داشتن(مورد چهارم)، 4-دختر خليفه وقت بودن (چون که خليفه وقت ستمگر است. مورد هفتم و هشتم).
   اما در مورد پيامبر:1- دختر ابوسفيان بودن، 2- پدر يهودي داشتن(تغيير نام آن زن قابل توجه بوده و نيازمند تحقيقي بيطرفانه است)، 3- نا مطلوب بودن از نظر تبار شناسي!!!، و پدر و برادر يهودي داشتن.
   در اين ميان فقط يک نمونه وجود دارد که نيازمند تامل است و آن مورد دوم يعني ازدواج امام حسن است. آنهم بي شک نمي توان شرايط و ظرفهاي زماني و حتي اجبارهاي رايج را نديد گرفت، مثل ازدواج تحميلي و اجباري امام رضا با دختر مامون که عين قضيه ولايتعهدي ايشان جنبه تحميلي داشت.
   اکنون به طور مختصري به اين عوامل که شما مصاديق سبزه مزبله مي دانيد نگاه مي کنيم
   1- از کي تا به حال بنده و برده بودن سبزه مزبله شده؟ بسياري از زنان و مردان صدر اسلام ابتدا برده بودند. آنقدر اين اتفاق شيوع داشت که مشرکان، دين اسلام را دين برده ها مي دانستند. و بعضي شرط اسلام آوردن خود را طرد بندگان از طرف پيامبر اعلام کرده بودند. در حالات پيامبر آمده که( کان ياکل اکل العبد و يجلس جلسه العبد) يعني مثل بندگان بر روي زمين مي نشست و مثل آنان غذا مي خورد. اگر کسي وارد بر جلسه پيامبر مي شد نمي توانست او را از ديگران تشخيص دهد مگر اينکه بپرسد.
   2-آيا دين و آييني ديگر داشتن مصداق سبزه مزبله بودن است؟ سلمان فارسي ابتدا يک مسيحي بود و با اينکه از بعثت پيامبر مدتي گذشته بود او همچنان دين خود را حفظ کرده بود. بي شک مصاديق زن فراواني نيز داريم که اينگونه بوده اند که شما برخي از آنها را گفتيد. آيا نحوه سلوک پيامبر و امام علي را با صاحبان ديگر اديان هم مطالعه کرده ايد؟ داستان حضور امام علي با يک يهودي را در دادگاه خوانده اي؟ آيا آنها سبزه مزبله بوده اند؟
   3- آيا داستان دختران يزدگرد و اسارت آنها و نحوه رفتار امام علي با ايشان و دادن حق انتخاب به آنها براي ازدواج با امام حسين را ديده اي؟ آيا او که تا اين حد مورد توجه دين اسلام قرار گرفت و با بينش، دين خود و نحوه ازدواج خود را انتخاب کرد سبزه مزبله بود؟
   4- به نظر شما اگر فردي مجبور به ازدواج شد و راهي ديگر نداشت، با اختيار دست به ازدواج با سبزه مزبله زده است؟ نگاهي به دور و بر خود بياندازيد، فراوان نمونه پيدا مي کنيد اما نه با اختيار
   اما اگر کلاه خود را قاضي کنيم به نظر شما مواردي چون تربيت خانوادگي نامناسب، اخلاق فاسد، تظاهر به گناهان در متن جامعه و جلو ديد همگان، و امثال آن مصاديق بهتري براي سبزه مزبله نيستند؟
   مونا:
   1 – این نگاه، نگاه من نیست نگاه مسلمانان است.
   2 – چرا امامی که باید سرمشق حریت باشد به اجبار تن در می دهد ؟
   3 – تکرار، این نگاه، نگاه من نیست نگاه مسلمانان است، زیرا یک کنیز یا بنده که در بازار خریده می شود و بنا بر روایت از مکانی دیگر به مکان دیگر منتقل شده و دینش چیز دیگریست را مسلمانان دارای تربیت نادرست می دانند. زیرا معتقدند در ذات همه مسلمانند و فقط تربیت نادرست باعث گرایش آنان به سایر ادیان می شود. !
   4 – سلمان فارسی مرد بود. شما روایت را خوانده ایی ؟! چه ربطی به روایت علی دارد سبزه مزبله بودن ؟
   5 – انتخاب اگر بین یک ایرانی و عرب بود به نظرت دختر یزدگرد کدام را انتخاب می کرد ؟
   6 – به نظر شما عمل به نصیحت پیامبر واجبتر است یا تن دادن به اجبار ؟ با تفسیر شما حسین باید با یزید بیعت می کرد و کشته نمی شد.
   7 – می بینید که امام پنجم هم به همین خاطر همسرش را طلاق داده است. او مسلمان بوده و از خوارج !

9. امير گفت

   اکتبر 14, 2008 @ 12:59 ب.ظ

   آفرين بر حامد! من با حامد موافقم!

10. سجاد گفت

    اکتبر 14, 2008 @ 2:41 ب.ظ

    دقیقا همین نوشته حرف های تورو رد می کنه. بیشتر اسم هایی که بردی از مردمان معروف اون جامعه بودند و سرشناس و موفق که اسم اونها در تاریخ آورده شده
    این مطلب تو فقط یه برداشت شخصی از وقایع تاریخی برای هدفی خاصه. باید اضافه کنم که چیزهای زیادی هست که ما درباره ی این ازدواج ها نمی دونیم که بخایم نظر بدیم و در آخر این روایت ها همشون نصیهت هستند و توصیه در اسلام اجباری در کار نیست.
    اینو یادت باشه که هیچ چیز قطعی نیست چطور می تونی اینقدر ساده اینجور چیزها رو به مردم ببندی اونم به چه کسانی.
    باید بگم که با نظرات حامد که این بالا گفته موافقم
    فرض کنیم که امروز پدر و مادر شما کشته می شوند و شما به اسارت گرفته می شید و در شهر من فروخته خواهید شد و من شما رو خواهم دید اگر از دلایل شما بخام پیروی کنیم هرگز شمارو نخواهیم خرید و با شما ازدواج نخواهیم کرد. و شما برده خواهید مرد!!
    خیلی سادست به درون خودت برو این حرفی که در جواب حامد دادی (بند 3)دادی منطقیه!
    2: یک نکته که در این روایات بهش توجه نکردید اینه که مقصود ممکنه ضررهایی باشه که خانواده ی های فاسد بر شما وارد کنند مثلا دختری که برادرش معتاده و کلی میتونه آدم رو اذیت کنه!
    من نه طرفدار حکومتم و نه مومن خوبی هستم و نه حتی یک مسلمان خوب ولی اهل منطق و عدالت هستم. در این پستت منطق کافی نمی بینم امیدوارم قصدت از نوشتن اینجور چیزی به سخره گرفتن اعتقادات مردم و … نباشه
    مونا:
    اینها نظرات من نیست. نظرات خود مسلمانان است !

11. ناصر گفت

    اکتبر 14, 2008 @ 6:15 ب.ظ

    سلام مونا خانم
    دوستانی که مرتب در پی توجیهات زشت برای اعمال بزرگان اسلام هستند از یاد نبرند در نزد اینها زیبایی اونقدر مهم بوده که بارها و بارها حاضر شده اند بخاطر زیبایی با دختران و زنان دشمنان خود ازدواج کنند. حقیقت تلخ اینجاست که برای این بزرگان اسلام فقط دسترسی به جنس مخالف از طریق ازدواج مقدور بوده و دیگر شخصیت و یا عقاید انان براشون اهمیتی نداشته نشون به این نشون با تجربه ای انباشته شده بارها و بارها گفته اند از زن زیبارویی که در خاندانی فرومایه پرورش یافته برحذر باشید. این توصیه اخلاقی نشان از تجربه انباشته شده این اقایان در وصلت با خاندانی دگر اندیش میباشد.
    مونا:
    سلام دوست من

12. كسي يا ناكسي گفت

    اکتبر 14, 2008 @ 7:49 ب.ظ

    مونا خانم سلام
    آن‌هايي كه شما نام برديد، هيچ‌كدام، مصداق خضراء الدمن نيستند.
    به نظر مي‌رسد منظور از خضراء الدمن خانمي مثل شما باشد. خو ب بيييد؟؟؟؟؟

13. OW گفت

    اکتبر 14, 2008 @ 8:23 ب.ظ

    مونا جونم سلام
    خوب مي تازي. نكنه خودت هم آري؟؟؟؟؟
    مونا:
    ؟

14. محمد گفت

    اکتبر 15, 2008 @ 4:09 ق.ظ

    1) کدوم مسلمان همچین نگاهی داره دختر خانم؟

    2)خودت جواب را داده ای، بله گاهی نیاز به صلح و سازش است و گاهی نیاز به ایستادگی و عدم صلح. همانگونه امام حسن صلح نمودند اما امام حسین با یزید صلح با یزید را قبول نکردند. البته اگر مفاد صلح امام حسن با معاویه، را بدون کینه و غرض ورزی بخوانی، می بینی شرایط را برای امامت امام بعد از مردن معاویه مهیا شده بود.
    حتی در زندگی روزمره این اتفاق بارها می افتد که گاهی انسان با کوتاه امدن از کنار مساله ای به راحتی می گذرد، اما در شرایطی امکان چشم پوشی میسر نمی باشد.
    در ان دوران ازدواج و همسر اختیار کردن، در میان بزرگان قوم کاری حساب شده و به زبان امروزی سیاسی بود.
    3) مسلمانان نمی گویند تربیت نادرست باعث عدم مسلمانی می شود!!!! مسلمانان می گویند عدم آگاهی و بینش باعث انتخاب اشتباه می شود. تربیت نادرست باعث کینه ورزی و غرض ورزی می شود.! همه در ذات مسلمان و تسلیم امر خدا هستند. همه ذرات عالم و یکسره به سوی در حرکت هستند.

    4)—؟؟
    5) آیا شما در دل دختر یزدگرد سوم هستید یا بودید که می دونید اگر حق انتخاب داشت، حتما ایرانی را انتخاب می کرد؟ چطور می خواهید تاریخی را که نوشته شده، با حدسیات خود دوباره بازنویسی کنید؟ از کجا می دونی که دختر یزدگرد سوم از انتخابش پشیمان بوده و یا نبوده؟

    6) در مورد اجبار، قبلا توضیح داده شد. اگر امامان صلح کنند، مانند امام حسن، ایراد می گیرید که چرا کوتاه امده و صلح کردند و یا اینکه به ازدواج اجباری تن داده اند. اگر هم قیام کنند و در این راه جان خویش از کف بدهند، باز هم ایراد می گیرید که چرا صلح نکردند تا زنده بمانند. اخر مگر زمامدارانی که بر یک کشور واحد حکمرانی می کردند در طول دوره حکومت به یک شیوه با مسایل سیاسی دوران خویش برخورد می کردند که امامان شیعه این کار را بکنند. هر دوره ای اقتضایات دوران خویش را دارد.

    محمد
    مونا:
    1 – به روایت مربوط به امام پنجم نگاه کن
    2 – آیا پیامبر نصحیت کرده باشد شرط لازمی برای اجرای آن از طرف نوادگانش نیست ؟
    3 – کمی راجع به عقاید مسلمانان بیشتر تحقیق کنید.
    4 – یعنی سلمان فارسی مرد نبود ؟
    5 – آیا طبیعی نیست دختری میل به ازدواج با هم کیشان و هم وطنان خود داشته باشد تا کسانی که در جنگ او را اسیر کرده اند ؟
    6 – هر دوره ایی مقتضیات خود را دارد. درست. آیا با توجه به مقتضیات زمان ما اسلام دین خوبی برای سعادت بشر است و دستوراتی کامل به لحاظ حقوقی و اجتماعی و اقتصادی دارد.

15. ابی راد گفت

    اکتبر 15, 2008 @ 4:28 ب.ظ

    عجبب داستانیه،مثل این که کسی نمیاد درجه خشگلی اون دخترها که منصوب به این خانوادهای دون پایه بودن رو مد نظر بگیره.اگر به جای منطق مغزی ،ما بیایم با اون منطق دیگه! دنبال جواب بگردیم خیلی زود به جواب میرسیم.بالاخره امامها هم انسان بودن در درجه اول.چرا میخواین همچیز رو به اصول الهی وصل کنین؟

16. بهروز گفت

    اکتبر 15, 2008 @ 6:31 ب.ظ

    دورود بر مونا جان گل گلاب
    موناي عزيز:

    كارت را ادامه بده. تحقيقاتت بسيار عالي است. لطفا چهره واقعي اسلام را بما نشان بده.در قرن 21 جايي براي تحجر وجود ندارد.دوستاني كه از اين مطالب ناراحت مي شوند بايد بدانند اينها همه در اسلام هست و روحانيون بدلايل معلوم آنها را مخفي كرده اند كه مونا جان آنها را برايمان آشكار مي كند.
    مونا جان مي تواني مطالب زير را هم از وبلاگ من استفاده كني:
    http://behrouz1.wordpress.com/2008/10/10/t15/
    http://behrouz1.wordpress.com/2008/10/11/t16/
    http://behrouz1.wordpress.com/2008/09/21/t7/
    60 مورد تناقض در قران: دانلود:
    http://www.mediafire.com/?f1mtrm3oddg
    رهنمودهاي 14 معصوم! دانلود:
    http://behrouz1.files.wordpress.com/2008/10/adab.pdf
    نيروي اتحاد را از حيوانات بياموزيم:
    http://www.break.com/index/a-brawl-in-the-safari.html
    موفق باشي خواهر خوبم
    مونا:
    سلام دوست من
    سلامت باشید

17. GH گفت

    اکتبر 15, 2008 @ 8:36 ب.ظ

    مونا خانوم سلام
    أحكام دو قسمند: إلزامي و غير إلزامي. إلزامي آن است كه أمر يا نهي دارد ولي دليل بر جواز مخالفتش نيست. غير إلزامي، غير آن است. چنانچه أمر يا نهيي باشد و إلزامي نباشد، قول يا فعل يا تقريري از معصومين عليهم السلام بر جواز مخالفت آن صادر مي‌شود. خود اين سيرۀ عمليه از آنها كه شما نقل فرموده‌ايد، دليل بر اين است كه إزدواج با خضراء الدمن بد است ولي حرام نيست. اگر بعد از نهي پيامبر صلي الله عليه و آله مثل آنچه شما فرموديد از خود آنها صادر نمي‌شد امروز إزدواج با خضراء الدمن محرم مي‌شد.
    مونا:
    مگر مرام پیامبر برای نصحیت کردن عدم انجام فعل از سوی خود ایشان نبوده است ؟
    روایت رطب خورده و منع خرما را که همه می دانند.

18. GH گفت

    اکتبر 15, 2008 @ 8:43 ب.ظ

    البته اين بر فرضي است كه ما حرفهاي شما را بپذيريم كه آنها خضراء الدمن بودند. در حالي كه ما خضراء الدمن بودن آنها را قبول نداريم و اين خود بحث ديگري مي‌طلبد. واقعاً اگر دوست داري به أمثال اين بحثها إدامه بدهي يك پست تحت عنوان «خدا أفسانه يا واقعيت» بنويس و نظر شريفت را مستدل كن. بنده هم قول مي‌دهم كه وبلاگي تحت عنوان «با مُنا» بسازم و پاسخهاي شما را در آن بنويسم.
    مونا:
    

19. ناصر گفت

    اکتبر 16, 2008 @ 7:34 ب.ظ

    چرا نظر منو پاک کردی ؟
    مونا:
    نظر شما پاک نشده بود دوست من

20. GH گفت

    اکتبر 18, 2008 @ 9:02 ب.ظ

    حيف كه درس نخوانده‌اي

21. naiem گفت

    اکتبر 20, 2008 @ 9:00 ق.ظ

    در مورد مثال بپرهیزید از گیاه سبزی که در سرگیم پرورش یافته چند نکته دارم:
    1- من شیفته ادبیات پست مدرن خدام. واقعا چه تمثیلهای زیبایی که حافظ شیراز هم به مخش نمی رسید.
    2- تشبیه زن (یا دختر) به گیاهی که در سرگین پرورش یافته واقعا نمی تواند از یک منبع زمینی باشد چرا که این حرف باید از طرف کسی صادر شده باشد بسیار بالاتر از موجود پست “زن” مثل خدا یا مرد مسلمان.
    3- خداوند در مورد مردی خوب و خوش تیپی که در محیط بد پرورش یافته تمثیلی ندارد؟ مثلا بپرهیزید از شاشی که زلال است. البته سوال بیجاییست چون انتخاب مرد برای زن مساله مهمی نیست (مثل انتخاب مرد برای زن) که خدا خود را درگیرش کند.
    4- نمی توانم درک کنم که چطور یک زن می تواند این ادبیات تحقیر آمیز و چندش آور اسلامی را راجع به جنس خود بخواند و اسلام را دوست داشته باشد.
    5- خوشحالم که یک زن مسلمان نیستم و می توانم انسان آزاده ای باشم.

22. naiem گفت

    اکتبر 20, 2008 @ 10:01 ق.ظ

    امروز کلی از مطالبت رو خوندم و به این نتیجه گیری کلی رسیدم که شبهاتی که شما مطرح می کنی اکثرا ریشه در کج فهمی تعالیم اسلامی داره. در جواب شبهه شما باید بگم که شما باید خودت را اول در شرایط اون زمان و مکان قرار بدی بعد قضاوت کنی.
    پیامبر فرموده از خانواده بر زن نگیرید ولی در تفسیر بالوغی از ابن شدید آمده که منظور از زن گرفتن در اینجا همان امر ازدواج است که در آن اصل و نسب طرف مورد ازدواج مهم است. در جای دیگر آمده ائمه و پیامبر زنان زیادی اختیار می کردند که از این قائده مستثنی بودند.
    مثال امروزی قضیه این است که شما وقتی ازدواج می کنی به خوانده طرف اهمیت میدی ولی وقتی در خیابان اتو میزنی و یا قصد از ایجاد رابطه فقط صرف امر مقدس نکاح است (که اتفاقا خیلی به آن توصیه شده و ائمه قدیم و سران جدید در آن ید طولی دارند -ر.ک. سردار زارعی) خانواده طرف مهم نیست.

23. محمد گفت

    دسامبر 22, 2008 @ 3:41 ب.ظ

    یک نکته مهم اینه که یزدگرد سن و سالش اونقدری نبوده که دخترش توانایی ازدواج داشته باشه و یک نکته دیگه اینکه صلح حسن با معاویه اونقدرها هم که بعضی دستان نوشتند مفاد خوبی نداشته ، حضرت پول گرفت و خلافتش رو فروخت به معاویه (این دقیقاً متن تاریخ طبری هست)

RSS feed for comments on this post · آدرس دنبالک

یک نظر بنویسید